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Message par Kimi Ven 13 Avr 2012 - 12:30

Alors les gars, vous vous intéressez à la politique? Sachez que si vous ne vous occupez pas de politique, la politique s'occupe de vous quoi qu'il arrive!

Donc moi, après avoir murement écouté tous les candidats, les programmes, ça fait déjà plus d'un an que je suis certain de voter Jean-Luc Mélenchon.

Aujourd'hui, pour lutter contre la crise, que faut-il faire? Des plans de rigueur comme en Grèce, en Italie ou en Espagne? C'est ce que propose Sarkozy. Voyons ce que ça a donné dans les pays où ça a été expérimenté: faillite, suicides, faillite, faillite, suicides. La rigueur fait que les ménages ont moins d'argent à dépenser, donc l'activité se réduit, et les rentrées d'argent pour l'Etat se réduisent. C'est un cercle vicieux et tous les pays qui ont opté pour cette politique nous le prouvent. Car la rigueur n'appelle qu'à plus de rigueur.
Du coup, quelles autres options y a-t-il? Déjà, il faut lutter contre ce qui nous a mis dans la crise. Qui nous a mis là dedans? La finance internationale. Pour lutter contre elle, il faut autre chose que des mots. Il faut des lois. Le seul candidat sérieux à en proposer (et des lois cohérentes) c'est Jean-Luc Mélenchon. Bien sûr, les candidats du NPA, de Lutte Ouvrière et de Solidarité et Progrès le proposent aussi, mais je ne suis pas d'accord avec bien d'autres points dans leurs programmes. Quant à François Hollande, il ne fait que parler mais concrêtement il ne propose rien. Donc il va se faire bouffer par la finance en moins de deux.
Il faut également sortir du traité de Lisbonne. Pour mémoire, ce traité les Français ont voté contre par référendum. Mais Sarkozy nous l'a imposé de force. Que dit ce traité? Que les Etats de l'Union Européenne ne peuvent emprunter de l'argent à la banque centrale Européenne (ce qui était le cas jusqu'alors). Du coup, les Etats sont forcés de se tourner vers les banques privées, qui pratiquent de taux complètement délirants allant jusqu'à 20% dans le cas de la Grèce par exemple. Tandis que les banques privées, elles, empruntent à la banque centrale européenne à 1%. Tout benef pour les banques privées! 0 bénef pour les Etats! Pour la même raison, les Etats sont actuellement soumis au bon vouloir des agences de notation, qui sont d'ailleurs toutes américaines. Si la banque centrale européenne pouvait prêter directement aux Etats, les agences de notation n'auraient plus aucun intérêt. Là aussi, le seul candidat sérieux à proposer de sortir du traité de Lisbonne est Jean-Luc Mélenchon.
Ensuite, taxer les revenus (totaux: revenus des salaires et du capital) supérieurs à 30000 Euros par mois à 100%. Ce qui revient à dire que personne ne peut gagner plus de 30000 Euros par mois, tout simplement. Je pense que 30000 Euros par mois est largement suffisant pour n'importe qui. Quiconque dirait le contraire mépriserait les personnes qui galèrent, les personnes à la rue. Celles qui ont à peine de quoi survivre.
Imposer un rapport de 1 à 20 au sein des entreprises, entre le plus petit salaire et le plus haut salaire. Ce qui signifie que la personne la mieux payée d'une entreprise ne peut pas gagner plus de 20 fois le salaire le plus bas. Donc s'il veut s'augmenter, il faut d'abord qu'il augmente les autres.
Taxer les revenus du capital à la hauteur de ceux du travail. Cela consiste à taxer autant les revenus provenant d'actions (divides, revente d'actions) que ceux du travail. Actuellement les revenus du capital ne sont taxés qu'à 20% tandis que les revenus du travail le sont à 50%. Il faut au minimum aligner les deux.

Il y a encore tout plein de choses dans le programme de Mélenchon, qui forme un ensemble cohérent au sein d'une 6e République, avec en ligne directrice la plannification écologique.
De votre côté, pour qui pensez-vous voter?
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Message par Kimi Sam 14 Avr 2012 - 12:53

bé alors, personne va voter ici? Sad
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Message par City... Sam 14 Avr 2012 - 13:48

Mouarf tu mets ça sous forme de sondage mais je vois mal un lepéniste venir ici expliquer son choix... Bref. Quoi qu'il en soit, jamais Hollande n'aura ma voix, ni au premier, ni au second tour... Et mon père, socialiste convaincu et votant Joly, détestant Sarko et la droite de toute son âme, a avoué qu'il voterait Sarko au deuxième tour, malgré la haine qu'il lui porte, tant il estime que Hollande serait une catastrophe pour la France... C'est dire... Bref, perso, j'aime bien moi aussi Mélanchon, ce qui ne signifie pas que je voterai pour lui, mais je reconnais que ton argumentaire est assez convaincant Kimi... Je viendrai vous raconter lundi prochain ce que j'ai choisi Very Happy
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Message par Kimi Sam 14 Avr 2012 - 13:55

ben quelqu'un qui pense voter le pen, je me contenterai de lui expliquer pourquoi il a tort Wink
Je ne pense pas que quiconque ici pense à mal, donc je suis convaincu que si quelqu'un devait voter le pen c'est simplement qu'il se trompe.

Concernant Hollande, je peux pas le blairer non plus. Mais je blaire encore moins Sarko. Donc je si suis amené à choisir entre Hollande et Sarko, ce sera Hollande avec un goût de pisse dans la bouche, un peu comme quand j'avais voté Chirac en 2002 au 2e tour.
En tout cas je vais tout faire pour ne pas être face à ce choix, donc je voterai Mélenchon au premier tour en espérant le retrouver au second. On n'est pas à l'abris d'un miracle.
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Message par City... Sam 14 Avr 2012 - 14:00

Mouais... Apparemment les estimations donnent 25% d'abstention, ce qui desservirait les candidats autres que les deux favoris (selon les médias)... Donc à tous les coups on va se retrouver avec un choix que personne n'a envie de faire au second tour... Quelle election merdique...
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Message par Kimi Sam 14 Avr 2012 - 14:07

je trouve que le choix cette année est bien meilleur que les années précédentes.
La dernière fois, on n'avait pas eu de candidat avec un programme aussi juste et cohérent que celui de Mélenchon, et aujourd'hui Mélenchon est donné à 17% dans les sondages. Du coup ça en fait un candidat majeur, il est 3e actuellement. J'espère qu'il passera devant sarko ou hollande et se retrouvera au 2e tour.
Ensuite les médias et les sondages, je suis le premier à les vomir. Je pense que depuis la crise, les abstentionnistes des élections précédentes peuvent se réveiller et voter pour quelqu'un qui propose réellement autre chose. Quelqu'un qui se positionne très clairement du côté du peuple avec des propositions très concrêtes, justes et pleines de bon sens. Et la personne qui porte tout ce courant est aujourd'hui en 3e position, plus si loin des 2 premiers, ce qui est de bon augure.
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Message par MrBlonde Mer 18 Avr 2012 - 17:30

Je veux que Sarko dégage!! Marre de la corruption et du copinage!!!
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Message par City... Mer 18 Avr 2012 - 17:53

Pas faux... J'aimerais juste que l'autre alternative au second tour soit pas ce con de Hollande... Mais j'ai l'impression que c'est programmé d'avance, comme d'hab...
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Message par Kimi Jeu 19 Avr 2012 - 18:36

À ce moment la il faut voter melenchon! Il monte, il monte... Peut être dépassera-t-il hollande? Il faut tout faire pour y arriver Smile
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Message par City... Jeu 19 Avr 2012 - 20:17

LOL, si tout Kilouzi s'y met, il peut gratter quoi... 9 voix? Very Happy
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Message par Kimi Ven 20 Avr 2012 - 10:25

le rôle de Kilouzi est central dans cette élection. Tous les candidats s'arrachent les consignes de vote des membres.

Nan, plus sérieusement c'est en convainquant 2 personnes, qui elles-mêmes vont en convaincre 4, qui à leur tour vont convaincre... Qu'on fait avancer une idée Wink
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Message par City... Ven 20 Avr 2012 - 14:17

Moi je vais convaincre personne, parce que je parle pas aux gens, et que quand je leur parle ils m'écoutent pas Very Happy
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Message par Kimi Ven 20 Avr 2012 - 16:25

ouais ben quand même Very Happy c'est comme ça que le peuple reprendra le pouvoir Wink C'est pas hors de notre portée, on est tout près Smile
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Message par City... Ven 20 Avr 2012 - 18:40

MOI je suis le peuple, je gagne 1200 par mois Very Happy Vous vous êtes les gros bourges Very Happy


Non?
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Message par Kimi Ven 20 Avr 2012 - 23:37

le peuple c'est tout le monde ensemble Wink
avec Mélenchon le SMIC serait de 1700 Euros brut en début de mandant, net en fin de mandat. Du coup t'aurais plus de pognon!
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Message par City... Sam 21 Avr 2012 - 6:52

Ouais mais ils proposent tous d'augmenter le smic, même LePen... C'est le genre de promesse dont on entend plus parler après les élections ça. Ils les trouveraient où les moyens de financer une telle augmentation?
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Message par Kimi Sam 21 Avr 2012 - 20:32

Euh non, personne ne propose d'augmenter le smic, ou alors ce n'est qu'un augmentation qui s'indexe sur l'inflation, pas plus.
Où Mélenchon trouverait l'argent? Ben lis mon premier message, y'a les principaux éléments:
- Taxer à 100% les revenus au dessus de 30.000 Euros par mois
- Empêcher l'évasion fiscale en prenant la différence entre les impôts payés à l'étranger et ceux qui auraient été payés en France. Cette mesure est déjà en place aux US depuis longtemps et elle fonctionne.
- Taxer les revenus du capital (bourse, placements financiers) à hauteur de ceux du travail donc 50% au lieu de 20%.
- Taxer les importations de produits sur la base de leur consommation de carbone dû au transport, et des conditions de travail dans lesquelles les produits ont été fabriqués. Si ce n'est pas au même niveau qu'en France, on taxe.

La gauche a toujours augmenté le SMIC en accédant au pouvoir, la seule fois où ce ne sera pas fait sera avec Hollande. Et à chaque fois, on entendait les réactionnaires dire que ça n'était pas possible, et "où trouver l'argent", etc. Ca a pourtant marché.
L'idée d'augmenter le SMIC c'est:
1) Les petits salaires, contrairement aux gros, sont dépensés quasiment à 100%. Du coup, cela fait marcher l'économie et cela relance l'activité, donc l'embauche. Alors que les gros salaires sont placés, et dorment. Ils ne sont pas dans l'économie réelle. Ils ne participent pas à la relance de l'activité.
2) Augmenter le SMIC a comme effet que tous les salaires augmentent: ceux qui étaient payés plus que le SMIC seront toujours payés plus que le SMIC. Cela s'est vus à chaque fois que le SMIC a été augmenté.
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Message par City... Dim 22 Avr 2012 - 19:53

Ha ha, bientot le résultat du premier tour ^^ Incroyable le nombre de journaleux sans rien à dire que ça fait bosser, ça, sur toutes les chaînes... Ca fait des heures qu'on nous montre des lieux et des urnes et des candidats, tout en nous disant qu'on ne sait rien, alors bon, rien à voir, comme disait Coluche ^^ Quelle blague ces journaleux...



Allez cadeau, un petit DTC à ce sujet ^^



Dem : J’espère que tous le monde ira voter, c'est important la démocratie quand même.
Urzlu : Moi je vote pas.
Dem : Non mais sérieusement à quoi tu pense,voter est un droit mais aussi un devoir tu veux que d'autres personnes choisissent à ta place ton avenir, tu imagines même pas la souffrance que nos ancêtres ont enduré pour avoir le droit de vote, la révolution française etc. Et bien sur des tas de pays qui sont en dictature et crois moi si tu vivais dans un de ces pays tu voudrait pouvoir voter non mais tu pourrais faire un effort.
Urzlu : J'ai 16 ans ...



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Message par Kimi Dim 22 Avr 2012 - 20:58

ouais, résultats très décevants. Le Pen à 20%, Mélenchon à peine 12%.
Je voterai anti-Sarkozy au 2e tour.
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Message par MrBlonde Lun 23 Avr 2012 - 16:57

Hollande a dit qu'il augmenterait le smic. Après je sais pas s'il le fera vraiment, mais en tout cas il l'a dit.

Ici, les prix sont le double voir le triple de la métropole. Même avec 2000 euros par mois, je sais pas comment je pourrais m'en sortir... Crying or Very sad Y' a que les loyers, qui, toute proportion gradé (cadre de vie...) sont abordables (moins cher qu'à Paris)

Ouais, je sais que Kimi il aime Mélanchon! Pas une fois j'ai pas pensé à toi quand je le voyais à la tv!! Very Happy L'autre pute elle a fait 18%...
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Message par City... Lun 23 Avr 2012 - 17:34

T'es serieux pour les prix? :O Je pensais que c'etait tranquille peinard là bas!! Tu vas faire quoi du coup si tu trouves pas le taf qui faut pour pouvoir subvenir? Rentrer?

Pour le SMIC, quasiment tous les candidats ont proposé de l'augmenter, de manière plus ou moins réaliste... J'y crois pas trop, ou alors y'aura le retour de bâton, genre on raquera plus en impots quelconque...
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Message par Kimi Lun 23 Avr 2012 - 19:23

non mais comme je le disais, les augmentations du SMIC promises à droite et à gauche sont ridicules, c'est de l'ordre de 2,3 Euros de plus ce que propose Hollande! Rien à voir avec les 1700 Euros proposés par Mélenchon.

Sinon pour les prix à la Réunion oui c'est sérieux: c'est pas pour rien qu'il y a eu des manifestations contre la vie chère là bas. La plupart des produits coûtent bien plus chers qu'en metropole parce qu'ils sont importés.
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